Наше Кредо Репортаж Vox populi Форум Сотрудничество Подписка
Сюжеты
Анонсы
Календарь
Библиотека
Портрет
Комментарий дня
Мнение
Мониторинг СМИ
Мысли
Сетевой навигатор
Библиография
English version
Українська версiя



Лента новостей
Лента новостейRSS | Архив новостей ]
22 апреля 2018, 22:19 Распечатать

МОНИТОРИНГ СМИ: Ростислав Павленко: "Украина является независимым государством, у нас есть каноническое право на создание автокефальной церкви". Подробное интервью главного куратора автокефалии по линии государства


Вселенский патриарх не зависит от Москвы и имеет несколько уникальных прав как первый среди равных в семье православных церквей, и одно из них - это провозглашение автокефалии, - которое затем будет признано другими церквями.

Об этом в эфире "Прямого" заявил заместитель главы администрации президента Украины Ростислав Павленко.

- Президент был у Онуфрия. Они поговорили. Я понимаю, что, наверное, так могу себе представить, разговор был довольно тяжелый. Потому что мы знаем официальную позицию России. Не Путина, а Российской православной церкви. Они считают, что это неправильно. И можем ли мы получить эту подпись, и не помешает ли Москва?

Очень важное уточнение - речь идет о создании автокефальной церкви. Не автономной, которая является частью другой церкви, а автокефальной, то есть той, которая управляется сама, которая сама выбирает своего предстоятеля, которая сама решает вопрос про своих иерархов, епископов, митрополитов, и которая сама упорядочивает все вопросы своей внутренней жизни. И в силу того, что Украина является независимым государством, у нас есть каноническое право на создание такой церкви. Именно об этом идет речь. И есть определенный механизм, который проходили другие церкви. Когда распадалась Османская империя, в течение ХІХ, начала ХХ века получила элладская, то есть греческая церковь, албанская, другие, уже потом в ХХ веке - подтверждалась, или создавалась независимая болгарская церковь, церковь Чехии и Словакии, польская в 24 году. Я все это говорю потому, что очень конкретный путь, канонический путь к признанию Вселенским патриархом самостоятельности церкви.

- То есть он абсолютно не зависящий от Москвы?

В том то и дело. Вселенский патриарх имеет несколько уникальных прав как первый среди равных в семье православных церквей, и одно из них - это провозглашение автокефалии, - которое затем будет признано другими церквями. Но автокефальная церковь, признанная патриархом, всегда получала поддержку других православных церквей. Не обязательно всех, но главное, что другие это поддерживают. И тогда у нас происходит восстановление исторической справедливости: что миллионы, десятки миллионов украинских верующих возвращаются к каноническому общению, то есть другие церкви признают украинскую церковь, и исчезают любые аргументы относительно так называемой неканонической или чего подобного. И путь, про который идет речь, - это обращение к народу, от которого выступают органы власти. Это обращение руководства государства и обращения архиереев. Не обязательно только руководство церкви, но и архиереи. Поэтому все архиереи Киевского патриархата, все архиереи Украинской автокефальной православной церкви и некоторые архиереи Украинской православной церкви, которая находится в единстве с Московским патриархатом, подписывают это обращение. И оно отправляется к Вселенскому патриарху Варфоломею для решения про Томос о признании.

- Независимо от Москвы, они это все подписывают, Верховная Рада утверждает, потом это письмо или пакет документов направляется в Константинополь. И они рассматривают. Но вчера я слышал, что рассматривает не один человек, а рассматривает у них какой-то синклит.

Синод.

- И на этом синоде могут быть разные мнения. Россия может влиять на членов синода, чтобы, например, большинство сказало: вот мы почему-то не хотим Украины.

Прямо и канонически нельзя. Потому что это орган Вселенского патриархата. Избирается каждые полгода его состав. И Россия прямого влияния на это не имеет. Это орган матери-церкви Константинопольского патриархата, который и принимает решение вместе с патриархом о признании автокефальной церкви. И можем здесь говорить с оптимизмом, мы не ожидаем каких-то неприятностей.

- Порошенко назвал желаемые сроки. Надеется, что в Константинополе примут решение о создании автономной Украинской церкви в ...

Автокефальнjq.

- Простите. Да. Автокефальной. Минуточку, автономной - это зависимой?

Автономной - это самоуправляемая часть другого. А автокефальная - сам себе голова.

- Понятно, автокефальной украинской церкви. До 1030-летия крещения Руси. А эту дату, напомню, мы будем праздновать уже через три месяца, 28 июля. Как это так? За три месяца?

Речь идет о том, что есть определенный путь, который проходили другие церкви.

- И так быстро удавалось?

Если есть политическая воля двигаться и государственной власти, и иерархам. Поэтому впервые весь Киевский патриархат, все архиереи УАПЦ согласились с этим, и некоторые архиереи Московского патриархата с этим соглашаются, чтобы создать эту автокефальную церковь. И она уже сама выберет своего предстоятеля, сама будет решать все вопросы управления. И если есть к этому готовность, то тогда Вселенский патриархат дает свое решение.

- И он так быстро может предоставить это право? Церковь веками существует. И что они там за три месяца?

Это определенная верхушка айсберга. Потому что работа продолжалась очень долго. Президент Порошенко с первых дней фактически обращал приоритетное внимание на этот вопрос. Ибо, будучи президентом всех украинцев, он, в том числе, выражает интересы тех, кто через этот вопрос каноничности или неканоничности лишен этого общения с другими церквями. И переговоры шли очень долго. Президент встречался с Вселенским патриархом, другие руководители государства встречались, председатель Верховной Рады, премьер-министр встречались на различных рабочих уровнях тоже. И президент постоянно эту тему вел, готовились различные варианты решения. И сейчас этот процесс, как сказал президент, мы приблизились вплотную к финализации этого процесса. Поэтому здесь нельзя говорить, что за три месяца это произойдет. Это определенный итог той работы, которая продолжалась.

- На ваш взгляд, нормальная конфессиональная ситуация или межконфессиональная в Украине? Например, я вижу разные церкви, я вижу и протестантские церкви. Например, на кольцевой дороге один из самых красивых домов - это какая-то церковь. Кроме того, многие какой-то там рекламы церкви, цитаты какие-то и так далее. И оно все есть и живет. И меня спрашивают, например, мои друзья из России, где более жесткая ситуация, там преследуют разные конфессии. Что у нас?

У нас для тех, кто исповедует другую веру, другие конфессии, ничего не изменится. Потому что задача государства - чтобы все верующие были в равных условиях. И это определяет Конституция как обязанность, это определяет закон о свободе совести и религиозных организациях - чтобы государство создавало равные условия. Это с одной стороны. Поэтому никого не притесняют. Именно поэтому президент отмечал, что создаваемая церковь не станет государственной.

Но, с другой стороны, тот же закон предусматривает право и обязанность государства оказывать поддержку религиозным организациям в реализации их интересов, в том числе через организацию контактов с другими, в том числе и зарубежными, центрами. То есть государство здесь помогает своими силами верующим реализовать свое право. Но это ни в коем случае не происходит за счет или вопреки интересам других верующих или тех, кто не исповедует ни одного культа, не исповедует религии. Так как Конституция определяет, что это личный выбор каждого: или исповедовать или не исповедовать и какую исповедовать.

Поэтому для других ничего не изменится. Эта воля и свобода останется. Но качественно изменится - это то, что те десятки миллионов православных украинцев, которые относят себя к Киевскому патриархату сейчас, автокефальной церкви, к другим, кстати, церквям, так как не ограничивается этими большими - они получат, как было сказано, каноническое общение с другими православными. И уже никто не сможет ставить вопрос: канонические, не канонические, можно таинство совершать, можно отпевать нельзя отпевать, можно крестить нельзя крестить, и тому подобное. Вот о чем речь.

- За столько лет независимости Украины были попытки?

Были попытки. Были попытки и при президенте Ющенко. Но это изменчивый мир. И здесь позиция Российской Федерации, которая пошла на прямую агрессию, которая нарушила международное право, которая показала, что она не является стороной мира, а она несет войну, - оно во многом способствует позиции и мировых лидеров, и позиции, в том числе, духовных лидеров мира. И поэтому, когда маски сброшены, когда есть понятная позиция различных центров и различных государств, то и церквям легче принимать решения, понимая, где мы находимся, в каком мире мы находимся, и на сколько легитимная просьба десятков миллионов украинцев о том, чтобы иметь свою церковь .

- А если, например, из церкви Московского патриархата кто-то решит, что поскольку есть уже украинская независимая церковь, то пойду туда? По правилам такое можно сделать? Там скажут тебе, что ты отрекаешься, нечто такое, будут крики?

Когда мы говорим про каноничность, как раз когда это будет канонически признанная церковь, то это тогда выбор архиерея, к какой из церквей принадлежать. А сейчас московская церковь ставит вопрос про не каноничность других православных церквей в Украине. И тогда идет про это отрикание, про раскол так называемый и прочее. Как раз это наоборот усилит право, в том числе и тех архиереев Московского патриархата, которые сделают выбор в пользу украинского православия, чтобы они шли в признанную церковь, признанную другими церквями, и не несли там никаких поражений в своих правах.

- То есть можно так сказать, что канонические церкви потому и канонические, что они равны?

Именно так.

- И если ты хочешь перейти не туда, а сюда, то ты спокойно ...

Да.

- Что бы вы еще могли рассказать об этом процессе?

Я должен сказать, что этот вопрос мира общественного, это вопрос реализации прав миллионов украинских граждан и этот вопрос цивилизованных отношений - между государством и церковью и между конфессиями - для того, чтобы на основе мирного общения, на основе диалога строить любые отношения, будь -какие отношения. И об этом, кстати, шла речь во время встречи с митрополитом Онуфрием - про цивилизованный диалог, о взаимоотношениях, о том, что после создания автокефальной церкви не будет никаких попыток ущемления или чего подобного. Украина является демократическим государством и она останется демократическим государством.

- Социология. Согласно опросу Центра Разумкова, за объединение православных церквей выступает четверть украинских верующих. Большинство - почти 25% - хотели бы объединение православных вокруг Украинской православной церкви Киевского патриархата. Лишь 10% респондентов считают, что украинская церковь должна оставаться неотъемлемой частью российской. Такая цифра в 25% вас не смущает?

Именно поэтому и говорится о мирном характере, о сохранении прав всех и о том, что мы признаем и фактически уравниваем в правах тех, которые имели с точки зрения церковного права меньше возможностей, и ставим их в равное положение со всеми остальными. Именно поэтому речь не идет про какую-то государственную церковь, не идет о создании единого культа и верования. Потому что это прямо запрещено Конституцией, и это противоречит общей логике. Поэтому каждый сможет ходить в ту церковь, в которую хочет, или не ходить ни в одну, по своему выбору.

- На ваш взгляд, то, что согласно Конституции церковь отделена от государства, так оно и есть реально?

Как раз вопрос в том, что государство ... Что такое отделение церкви от государства? Государство не должно указывать церкви, как назначать архиереев, государство не должно указывать церкви, как проповедывать свой культ, государство не вмешивается в вопросы толкования каких-то религиозных текстов. Государство не определяет, что правильно, что неправильно, что канонически, что неканонически. Да, мы признаем всех, и у нас есть конституционная обязанность - обеспечить всем равные права. Но эта обязанность имеет и другую сторону. Равенство - это значит эффективное равенство, то есть возможность получать равные возможности для всех религиозных организаций. И здесь как раз поддержка, в том числе, и взаимодействие с Вселенским православием как раз и является обязанностью.

- Есть такая шутка в интернете. Патриарха российского называют "подсвечник Путина". Потому что он появляется в дорогих часах. И что Путин сказал, он подтверждает. И так далее. Я что-то такое ждал. Потому что церковь должна же быть благодарной государству. Правда? Но я этого что-то не заметил.

Это же Украина.

- Украина когда-то была под советской властью.

Когда уже не "под", когда Украина может жить "своим умом, своим двором", как говорится, и решать, в том числе, и духовные вопросы самостоятельно, то тогда мы говорим о возвращении к своим традициям. И здесь никогда не было притеснений государства со стороны церкви или наоборот церкви со стороны государства, или попытки создать некую государственную церковь. Мы будем праздновать 1030-летие православия. Большинство из этого времени существовала Киевская митрополия, которая была фактически независимой. Потому что расстояния в те времена ... то есть реально управлять из Константинополя было очень трудно, особенно после того, как турки завоевали. Мы знаем историю.

Всегда существовал очень динамичный диалог и всегда было то, где требуется поддержка, где требуется обмен мнениями. И практически никогда до того, как вы говорите, как произошло "под", фактически никогда до того не было ситуации, когда в Украине существовала государственная церковь, которая была бы механизмом для осуществления просто какой-то политической воли и принуждения. С другой стороны, церковь всегда была опорой и духовности, и поддержки граждан, защиты их прав, прогресса общественного. И таким образом, в этом роль церкви, и в этом вопросе партнерства между государством и церковью. Не подчинение, не "подсвечник", а партнерство в том, чтобы совместно достигать тех целей, которые общество перед собой ставит.

- А что у нас с церковью на оккупированной территории Донецка и Луганска? Что-то известно, что там есть?

Мы видим, к сожалению, нерадостные картины, где есть притеснения тех конфессий, которые оккупационная власть не считает дружественными к себе. Мы знаем о притеснениях протестантских церквей, Киевского патриархата, УГКЦ, других.

- Они там были?

Конечно, они там были. Это территория Украины. Они там были и развивались. И там были довольно значительные общины, в конце концов мусульманские общины, любые другие. Но мы, к сожалению, слышим очень нерадостные оттуда вести, в том числе и мониторинг нарушений прав человека со стороны международных организаций на это показывает. То есть этот клубок вопросов завязан на вопросе деоккупации и реинтеграции этих территорий, чтобы потом вернулась, в том числе, религиозная свобода.

- Следующий вопрос про школы. Вспомним опять Российскую Федерацию. Они считают, что патриотизм надо воспитывать. И хотели сделать такой предмет "культура православия", нечто такое, чтобы священники пошли в школы. Мы планируем такое или не планируем?

Школа отделена от церкви, церковь - от школы. Государство отделено от церкви.

- А духовность как воспитывать?

Есть очень много других методов воспитания духовности. Церковь может создавать свои какие-то учреждения, в которые, если родители считают, дети могут туда ходить. Может быть сотрудничество, может быть привлечение священников различных конфессий к проведению каких-то уроков в пределах какого-то курса. В цивилизованном мире есть очень много таких форм, которые позволяют и показать ребенку или взрослому человеку, если про высшее образование говорится, многообразие этих форм. И показать о духовных ценностях и т.п., но не навязывать и не загонять кого-то или в какую-то конфессию, или в какие-то идеологические клише. В конце концов у нас идеология государственная запрещена конституционно, государственная церковь ... И логика жизни в Украине такова, что будет очень трудно. Поэтому человек всегда должен оставить за собой свободу выбора. И есть очень много способов цивилизованных, которые я назвал, когда можно предложить различные варианты, и человек сможет из этого выбрать.

- Когда еду во Львов, я остаюсь там на два-три дня в отеле Католического университета. Он очень престижный. В Италии также католический университет, который очень влиятельный и дипломы признаются. Что у нас с таким высшим образованием?

Это фактически светское образование. В этом как раз и вопрос - это светское образование, где есть диплом, который соответствует государственному образцу. То есть обязаны дать всю палитру знаний. А то, что церковь является соучредителем, есть какие-то моменты духовности - но никто не заставляет идти в этот вуз. То есть человек, который имеет определенные убеждения, определенные взгляды, он может пойти в этот вуз, но получить там светское образование, в том числе получить доступ ко всему разнообразию мнений, и иметь такой же диплом, какой имеют другие. То есть речь не идет про какое-то навязывание или нечто подобное. Я думаю, что это не только католическая церковь.

- Когда я приехал туда, там у них была какая-то международная конференция. Причем не религиозная. Это очень интересная история.

То есть духовность не должна навязываться и вгоняться какими-то казарменными методами. А духовность - это должно быть общение человека с авторитетами духовными, знакомство с достоянием человечества. И тогда улучшение человека, рост его духовности, а не определенный эрзац, который бы всем навязывался.

- Можно ли сказать, что взаимодействие между церквями и государством, всегда есть тонким моментом, в Украине идет "штатно"?

Да. И президент уделяет этому особое внимание. Именно поэтому и звучит, с одной стороны, о поддержке создания канонической церкви. С другой стороны, о том, что не будет государственная церковь, и ничьи права при этом нарушены не будут.

"ПРЯМИЙ", 18 апреля 2018 г.

 

Пожалуйста, поддержите "Портал-Credo.Ru"!


    В сюжете:

19 мая 2018, 23:07  
"У Московского патриархата была возможность подписать документ о процедуре предоставления автокефалии", - в Афинах состоялись переговоры делегации Константинопольской патриархии с главой Элладской Церкви об автокефалии УПЦ
18 мая 2018, 17:44  
МОНИТОРИНГ СМИ: Круговорот православных: как украинцы ищут себе церковь. Истории нескольких священников разных юрисдикций и репортаж из "горячей точки"
18 мая 2018, 17:11  
Священника УПЦ МП «вынудили» бежать из Украины и отдыхать на дорогом курорте — теперь он судится с украинскими журналистами, опубликовавшими информацию об этом
18 мая 2018, 15:15  
Равенство всех Церквей в отношениях с государством должно быть обязательно сохранено, заявил глава УГКЦ Архиепископ Святослав (Шевчук)
18 мая 2018, 14:28  
«Это симфония не с государством, а с олигархатом», - архимандрит Кирилл (Говорун) рассказал о том, кто влияет на политику УПЦ МП
Ваше
имя:
Ваш
email
Тема:
 
Число:
 
Чтобы оставить отклик, пожалуйста, введите число, нарисованное на картинке.
Текст
 
Эксклюзивный материалМатериал содержит иллюстрации22 мая 2018, 21:17  
ФОТО ДНЯ: Юные ленинцы под Христом
22 мая 2018, 20:16  
Главного раввина Сибири депортируют из России
Материал содержит иллюстрации22 мая 2018, 18:33  
«Стахановские способы не помогли УПЦ МП собрать сотни тысяч писем против автокефалии», – заявил спикер УПЦ КП архиепископ Евстратий (Зоря)
Материал содержит иллюстрации22 мая 2018, 18:15  
В Пензенской области главу исламской общины оштрафовали за хранение запрещенной в РФ книги "Слово о единстве"
Материал содержит иллюстрации22 мая 2018, 18:08  
БИБЛИОТЕКА: Владимир Мосс. Cергианство как экклесиологическая ересь. [богословие, история Церкви]
Материал содержит иллюстрации22 мая 2018, 17:38  
Наместник Псково-Печорского монастыря подал прошение об отставке в первый же день пребывания Тихона (Шевкунова) на новом месте
Материал содержит иллюстрации22 мая 2018, 17:15  
МОНИТОРИНГ СМИ: Почему я не в РПЦ [МП]? Да потому! Простые ответы на сложные вопросы: об экуменизме и другие. Часть 2.
22 мая 2018, 16:58  
Анкеты-протесты Патриарху Варфоломею против украинской автокефалии мог заполнять от имени мирян УПЦ МП любой человек в неограниченном количестве, свидетельствует "Религиозная правда"
Материал содержит иллюстрации22 мая 2018, 16:37  
МОНИТОРИНГ СМИ: «Бродский не помещался в синагогу». В недавний юбилей Бродского было много дискуссий о его конфессиональной ориентации
22 мая 2018, 15:49  
"У Украины свой путь к Богу и он проходит не через Москву", - заявил Петр Порошенко на акции памяти жертв сталинских репрессий
22 мая 2018, 15:47  
Против задержанных в Оренбурге Свидетелей Иеговы возбуждено уголовное дело
22 мая 2018, 15:25  
Межрелигиозный совет России, возглавляемый главой РПЦ МП, принял заявление в связи с нападением на церковь в Грозном
Материал содержит иллюстрации22 мая 2018, 14:33  
РФ начинает консультации с США о возвращении библиотеки Любавичского ребе Шнеерсона
Материал содержит видео информацию22 мая 2018, 12:53  
ВИДЕО: "О прощании Самого Господа...". Прощальная проповедь Тихона (Шевкунова) в Сретенском монастыре на Лубянке, 20 мая
Материал содержит видео информацию22 мая 2018, 12:48  
ВИДЕО: "Трудности преодолеем!" Вступление митрополита Тихона (Шевкунова) на Псковскую кафедру, 21 мая
22 мая 2018, 12:44  
МОНИТОРИНГ СМИ: Иностранных студентов высылают из России за участие в богослужении. Протест протестантского епископа Константина Бендаса
22 мая 2018, 12:29  
В Ханты-Мансийском автономном округе Росгвардия задержала около 50 мусульман, после чего к ним были применены пытки
22 мая 2018, 12:21  
Владимир Легойда поддержал исключение науки и высшего образования из ведения "православного министра-сергианина" Ольги Васильевой
Материал содержит видео информацию22 мая 2018, 12:12  
ВИДЕО: "Грудью на Содом". Полицейские растаскивают православных во главе со священниками Московского патриархата, которые пытаются воспрепятствовать маршу ЛГБТ в Кишиневе
21 мая 2018, 21:19  
Украинский профессор-религиовед заявила о возможности убийства Патриарха Варфоломея чтобы не допустить автокефалии Украинской Церкви
21 мая 2018, 20:08  
Настоятеля храма РПЦ МП в Калуге, избившего жену за отказ накормить его, оштрафовали на 5 тысяч рублей
21 мая 2018, 18:33  
Архиепископ УПЦ КП призвал президента РФ освободить украинских политзаключеннных, находящихся в российских тюрьмах и в Крыму
21 мая 2018, 18:19  
Секретарь Совета безопасности России призвал "жестко пресекать" вовлечение подростков в не одобренные государством религиозные группы и организации
Материал содержит иллюстрации21 мая 2018, 18:15  
В Москве по благословению первоиерарха РПЦЗ МП вышел 4-томник «Обзор неканонических православных юрисдикций XX-XXI вв.»
21 мая 2018, 18:02  
УГКЦ и Харьковско-Полтавская епархия УАПЦ(о) на месте Полтавской битвы освятили краеугольный камень будущего совместного храма
Материал содержит иллюстрации21 мая 2018, 17:26  
МОНИТОРИНГ СМИ: Почему я не в РПЦ [МП]? Да потому! Простые ответы на сложные вопросы: о сергианстве и другие. Часть 1.
21 мая 2018, 16:26  
Архиепископ УПЦ КП заявил о грубом нарушении в Крыму прав политзаключенного Владимира Балуха
21 мая 2018, 16:17  
Епархию Иерусалимского патриархата в Иордании впервые возглавит архиепископ палестинского происхождения
21 мая 2018, 14:48  
Бывший наместник Сретенского монастыря митрополит Тихон (Шевкунов) надеется на то, что ему позволят служить в нем "хотя бы раз в год"
Эксклюзивный материалМатериал содержит иллюстрации21 мая 2018, 13:36  
Во Псков прибыл митрополит Тихон (Шевкунов)
Эксклюзивный материал21 мая 2018, 01:06  
"ЗОНА РИСКА" (авторская рубрика епископа Григория): От кого (не) вознесся Христос. Слово на Вознесение Господне (04/17.05.2018)


Заявление Московской Хельсинкской группы и "Портала-Credo.Ru"









 © Портал-Credo.ru 2002-18 Рейтинг@Mail.ru  Rambler's Top100  Яндекс цитирования